1200여명의 청년대학생, 직장인들이 운집한 가운데 인천 부평아트센터에서 안철수-박경철의 토크강연 2011 청춘콘서트가 열렸습니다. 전국 24개 도시를 순회하는 토크 강연은 두 분의 재능기부와 더불어 평화재단 자원봉사자들의 정성이 보태여져 무료 강연으로 개최되고 있습니다. 지난 대전 청춘콘서트에 이어서 인천에서 열렸던 화제의 토크 현장을 직접 찾아가봤습니다.

앞서 열렸던 1부 김제동의 ‘행복’에 대한 이야기에 이어서 2부에서는 GS 자산운영대표 김석규 대표를 초대 게스트로 모시고 “한국 경제의 미래” 라는 주제로 대담이 열렸습니다. 안철수-박경철 두 분의 청년들에 대한 진심어린 조언도 참 좋았고, 경제에 대해 알기 쉽게 설명해주시는 김석규 대표의 이야기도 참 좋았습니다. 

- 안철수 : 스펙 사회는 정의롭지 못하다. 지난 번 대전에서 윤여준 전 장관이 “기회가 균등하고 과정이 공정해야 한다. 그러면 모든 사람들이 결과에 승복하게 된다.” 고 했다. 좋은 대학 들어간 학생은 방심해서 4년을 놀았고, 안 좋은 대학에 들어간 학생은 4년간 열심히 노력해서 실력이 월등해졌다. 그런데 스펙만으로 선발하게 되면, 현재의 실력으로 뽑지 않고, 4년 전의 실력으로 뽑는 것이 된다. 그래서 스펙사회는 정의롭지 못하다.

- 박경철 : 세계 곳곳에서 다양성의 시대가 열리고 있는데, 우리는 창의성 부재로 총체적 위기에 빠지게 되었다. 안선생님은 “삼성 동물원, LG동물원에 갖혀 있게 되었다”고 표현했다. 동물원이라고 표현한 이유는?

- 안철수 : 구글의 예를 들어보겠다. 구글은 다양한 생태계를 많이 만드는 반면, 한국의 대기업들은 동물원을 만든다. 독점 계약을 해서 중소기업들이 인력 파견 업체 정도로 전락하도록 만들고 있다. 이렇게 국내에서 얻는 수익에만 안주하다가 아이폰이 등장하자 철퇴를 맡게 된 것이다. 5년 뒤 한국의 대기업은 글로벌 하청 업자가 될지도 모른다. 

- 박경철 : 스티브 잡스를 아시는가?

- 안철수 : 이름만 안다. (웃음)

- 박경철 : 스티브 잡스는 미국에서 한국과 같은 강남 8학군을 나와서 엄청난 스펙을 쌓은 인재인가?

- 안철수 : 전혀 그렇지 않다. 대학교 1학년 1학기 중퇴자였고, 한국사회로 치면 도저히 중심에 진출할 수 없는 사람이었다. 심지어 자기가 만든 회사에서 쫓겨나는 수모를 겪기도 했다. 어려운 여건 속에서 개인도 훌륭했지만, 실패하더라도 다시 기회를 주는 사회구조에 더욱 주목할 필요가 있다. 미국 사회는 그런 사람을 탄생시킬 수 있는 토양이 마련되어 있었다는 점이 대단한 거다.

- 박경철 : 5년, 10년 뒤에도 지금과 같이 스펙 쌓기에 몰두된 인재가 진정한 인재가 될까? 아니면 다른 형태의 사회를 만나게 될 것인가? 인간은 어떤 분야에서 불꽃 같은 재능을 발휘할 수 있는 특정 분야가 있다. 각자가 그런 재능을 발견해서 집단적 지성을 이룬다면 우리도 구글과 같은 새로운 생태계를 만들 수 있다. 공부 잘하는 재능을 가지고 있다면 공부를 하고, 다른 재능을 가지고 있다면 다른 역할을 해야 한다. 그런 사회를 만들어내지 못하면 우리사회는 무너진다. 그럴려면 재능의 높낮이가 없고 귀천이 없어야 한다. 공적 마인드, 타인을 이해하는 마인드를 가져야 한다. 공적 마인드에 대해 어떻게 생각하는가?

- 안철수 : 아무리 천재라고 해도 자동차를 혼자서 못 만든다. 중요한 건 내가 틀릴 수 있다는 마인드다. 사람과 사람이 일할 때도 상대의 상식이 나의 상식과 다를 수 있다. 상대에겐 당연한데 나는 전혀 모를 수도 있다. 내 생각이 틀릴 수도 있다. 그게 가장 기초가 아닌가 싶다.

- 박경철 : 리더십의 열쇠는 무엇인가?

- 안철수 : 20세기의 대표는 포털이었다. 국민들은 포털에서 가공한 정보를 일방적으로 수용해야 했다. 21세기는 웹2.0이다. 대중이 스스로 값어치 있는 정보를 나눠가진다. 예전의 권위주의가 탈권위주의로 가고 있다. 이제 더 이상 리더십은 리더에게서 나오는 것이 아니라 대중으로부터 나온다. 대중이 어떤 사람에게 신뢰를 갖게 되면 그 사람으로부터 리더십이 생기는 것이다.

- 박경철 : 팔로우십이 리더십을 만든다. 대중의 요청과 요구가 리더십의 성격을 규정한다. 청년 시대에 가져야 하는 가장 중요한 덕목은 “비판적 분석”이다. 언론이 생산하는 프레임을 비판적 분석 없이 받아들이면 특정인의 이익에 봉사하게 될 수도 있다. 이를 막으려면 언론이 대중들의 목소리를 적극 반영하도록 해야 한다. 그럴려면 대중들이 날카롭고 서슬퍼른 목소리를 낼 수 있어야 한다. 비판적 분석의 눈으로 현상을 탐구하고 이 시대의 주인이 되어야 한다. 이것이 수직적 구조에서 수평적 구조로 가는 제1의 출발점이다. 하지만 학생들은 이렇게 질문을 많이 한다. 내가 스펙 안 쌓고 있어서 뒤쳐지게 되면, 선생님이 책임져 주실 것인가?

- 안철수 : 대부분 취업을 할 때 다른 친구들은 어디를 많이 지원하는지 남들 눈치를 많이 보게 된다. 저는 40대 중반에 경영학을 공부하러 와튼 스쿨에 가서 깨달았다. 당시 친구들은 월스트리트에 취직하고 잘 나갔는데, 2008년 하반기 세계적인 금융공황이 오고 나서 거의 다 짤렸다. 오히려 내가 카이스트 교수하면서 그 사람들로부터 한 자리 달라는 부탁 많이 받았다. 많은 친구들이 최고의 직장을 선택했지만 그것이 얼마나 헛된 것인가 알게 되었다. 많은 사람들이 선택하는 것이 확실한 보장이 아니라 그 반대일 수 있다. 지금 제일 잘 나가는 직업이 10년 후에도 잘나가는 직업이 아닐 수 있다. 아무도 전망할 수 없다. 전망만큼 덧없는 것이 없다.

인생은 안정의 반댓말 같다. 현미경으로 세포를 들여다보면 세포는 불균형하기 때문에 살아 있음을 알 수 있다. 세포 밖에 있는 소금이 세포 속으로 끊임없이 들어간다. 살려면 쉼 없이 소금을 밖으로 내보내야 한다. 세포는 불균형하기 때문에 살아 있는 것이다. 소금 농도가 같아지는 안정은 곧 죽음이다. 안정은 죽음 이후에나 찾아오는 것이다. 안정은 희망이나 환상이지 인생의 진실과는 거리가 멀다. 안정도 믿을 것이 못되고 전망도 믿을 것이 못 되면 해답은 자기 자신이다. 아무리 낮고 작은 분야라 하더라도 자기가 잘 할 수 있으면 된다. 자신을 들여다 보고 자신이 잘 할 수 있는 일을 찾아서 꾸준히 하면 된다.

- 박경철 : 고민이 없으면 죽은 사람이다. 고민을 하기는 하되 죽을 고민을 하면 안 된다. 살 길에 대한 고민을 해야 된다. 고민의 뜨거움만큼 여러분들의 가슴이 타고 있는 것이고, 그 결과로 길이 찾아지는 것이다. 니체가 이런 말을 했다. “익숙하지 않은 것에 선의를 가지고, 새로운 것에 호의를 가지면, 그것은 언젠가는 내 것이 된다.” 죽을 고민을 하지 말고 살 고민을 해라. 나와 전혀 다른 사람을 모시고 머릿속에 스파크를 일으켜 봐라.

▲ 금융 산업의 팽창 원인에 대해 이야기하고 있는 GS 자산운영 김석규 대표

두 분의 집중 대담이 마무리되면서, 2부에서는 GS 자산운영의 김석규 대표가 초대 게시트로 나왔습니다. 금융위기, 한국 사회의 비효율적인 자산배분에 관련 되어 쉽고 재미있게 설명해 주었습니다.

- 박경철 : 요즘 금융이 너무 비대해졌다. 금융이 비대해지니까 일자리가 사라지고 부익부 빈익빈 현상이 나타나고 있다. 금융 산업의 팽창이 일어나게 된 원인이 무엇인가?

- 김석규 : 특징적인 변화는 80년대이다. 금융산업이 팽창을 했다. 실물 경제가 성장하는 속도 이상으로 금융이 자가적인 폭발 성장을 했다. 전세계적으로 “금융 자유화”가 진행되어 규제 완화를 했다. 왜 그랬을까? 정치적 지형이 바뀌었기 때문이다. 공기업을 민영화하고 시장의 규제를 풀어주는 미국의 레이건, 영국의 처칠 등과 같은 보수 쪽의 정치지도자가 나타났다. 그 이후 엄청난 변화가 일어났다. 파생 상품들이 기하급수적으로 나타났다. 이것이 우리 삶에 큰 영향을 미쳤다는 것이다. 금융이 가진 자들에게 들어가게 되었다. 노동이 창출하는 가치 보다 자본이 창출하는 가치가 더 커졌다. 국가 자원이 생산적인 곳으로 가지 않고 비효율적인 곳으로 배분된다. 이것이 자산 분배를 불균형하게 했다.

- 박경철 : 이런 구조 속에서 민영화 이야기가 많이 나온다. 안선생님은 어떻게 보시는가?

- 안철수 : 제일 심각한 문제는 문제가 있다고 공감을 못하고 있을 때다. 문제가 있다는 인식의 공감대 형성이 먼저 되어야 한다.

- 박경철 : 중국의 영향은 어떤가?

- 김석규 : 중국의 등장은 노동절약적인 산업의 전개로 인해 전반적으로 안 좋은 영향을 주고 있다. 사회적 약자에 대한 배려가 구조적으로 필요하다. 한국에서 일어난 복지 논쟁은 그런 배경 속에 있다.

- 박경철 : 80년대 금융산업의 팽창, 중국의 등장. 소수의 기득권을 위해 오늘날의 이런 구조가 만들어졌다. 어떻게 대응할 것인가? 그 속에서 사회적 약자를 어떻게 보호할 것인가?
 
- 김석규 : 사회안전망이 굉장히 필요하다. 왜 그런가? 제가 보기에는 대한민국의 자원 배분이 엄청나게 비효율적으로 되고 있다. 가장 심각한 것이 바로 “인적 자원”이다. 엄청난 자원을 투여해서 교육을 시키지만, 이 소중한 인적자원들이 선택하는 곳들이 의대, 대기업 이런 곳에 한정되어 있다. 이 학생들이 하는 일이란 것이 굉장히 부가가치가 낮은 일들이다. 지금은 ‘안정성’이라는 기준이 너무나 압도적이다. 똑똑한 애들이 음대도 가고 공대도 가야 하는데, 모두 의대만 간다. 이것이 개선 안 되면 국가 정책적으로라도 나서야 한다. 국가의 비효율적인 인적 자원을 개선해야 한다는 측면에서도 사회안전망 구축이 정말 필요하다.

▲ 청춘콘서트 희망서포터즈 자원봉사자들을 격려해 주는 안철수-박경철.

큰 박수로 대담이 마무리되었습니다. 우리나라에서 인적자원이 비효율적으로 배분되어 있다는 말씀이 참 신선했습니다. 생각해보니 공부 잘하면 다 의대만 가잖아요. 국가 정책적으로 어떻게 해결할 수 있을지 대안 마련이 정말 필요한 것 같습니다. 젊은이들이 마음껏 도전할 수 있게 사회안전망 구축이 시급하다는 말씀도 많은 공감이 되었구요. 젊은이들이 직업을 선택할 때의 기준이 ‘안정성’이 최우선이 되어버린 현실이 서글프게만 다가왔습니다. 무엇보다 안철수 교수가 한 말이 가장 기억에 남습니다. 공감대 형성이 문제 해결의 출발점이다. 문제에 대한 공감대가 형성되지 않으면 평행성을 달리게 되어 아무런 해법을 찾을 수 없다. 그동안 저도 내 이야기만 하려했지 상대의 이야기를 들어주려는 노력은 하지 않았구나. 정치 문제를 떠나서 제모습이 가장 먼저 돌아봐졌습니다. 사회지도층에서도 이런 자각들이 있어야 할 텐데 말이죠. 각자가 힘든 상황에 놓여있지만, 함께 공감하면서 새로운 꿈과 희망을 가슴 속에 품고 한발 한발 나아갔으면 좋겠습니다. 좋은 말씀 고맙습니다. 멘토님들!

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Posted by hopeplanner

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  1. Favicon of http://blog.daum.net/moga2641 BlogIcon 모과 2011.07.07 13:57 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    박경철 ,안철수씨는 모두 스펙이 좋습니다.
    스펙이 문제가 아니라 인성교육부재,함께 가는 자세의 부재라고 봅니다.
    두 분 다 앞장서서 왔으니까
    그부분을 못 깨달았습니다.
    나서서 말하는 분들 저도 대전에서 법륜스님 특강을 들었는데
    공대출신같이 느꼈어요.

    안철수교수가 모르는게 있는데
    명문대 학생들보다 지방대학생들이 입학성적도 쳐지지만
    재학중에 공부도 더 안하는게 문제입니다.
    물론 지방대학생들 중에 명문대생 보다 더 실력이 있고
    더 공부를 하는 학생들도 있습니다.
    그런학생들은 다 취업이 되고 있습니다.
    공부 열심히 하는 것과 학점이 좋은 것과는 별개입니다.

    • dd 2011.07.08 07:10 신고  댓글주소  수정/삭제

      님 글중에 "안철수교수가 모르는게 있는데" 라는 구절이 상당히 거슬려서 올려봅니다.

      30대 기업에 들어가는 회사의 인사과에 근무하고 있는데요, 지방대 출신은 서류전형 과정에서 그냥 말단 여사원이 쓰레기통으로 분리수거합니다.

      물론, "일부" 안그런 기업들도 있지만, 아직은 저희같은 곳이 대다수입니다.

      현실적으로 수십만통씩 날라오는 지원서중에 명문대 출신으로만 추려도 다 검토를 못할 정도이고, 그 안에도 스펙 빵빵한 사람 차고 넘치는데, 굳이 지방대 출신까지 다 검토하려면 다른 업무를 못할 정도니까요.

    • Favicon of http://blog.daum.net/moga2641 BlogIcon 모과 2011.07.09 14:12 신고  댓글주소  수정/삭제

      제 아들들이 서울소재 대학과 지방국립대학을 나왔습니다.
      막내 친구들중에 공부 열심히 하던 사람들 다 대기업의 지방지점에서 일하고 있습니다.
      안철수교수가 서울대와 미국의 명문대,카이스트만 계셧는데 지방대 사정을 모르시는 것은 당연합니다.
      공부면에서는 서울의 명문대 생들이 많이 하는것은 인정해야합니다.
      안철수교수가 모르는게 있는게 당연하지요.
      사람은 자기가 경험한 것 이외에 자세히 모릅니다.

    • . 2011.07.15 18:53 신고  댓글주소  수정/삭제

      타인의 경험을 무시하면서
      자신의 경험을 일반화할려는 태도는 뭡니까?

      사람은 자기가 보고싶은 것만 볼려고 한다더니...
      안철수 교수는 학벌만으로 선발하는 사회는
      입학 싯점으로 사람을 평가하는 것과 같다는 논리잖아요.

      고교 최고의 선수들만 우선 선발하던 연고대출신 축구 선수들은 해외에서 제대로 인정받는 선수가 없지만, 박지성, 이청용, 손흥민 등 삼류대 중졸, 고졸 출신들이 해외 시장에서 더 인정받는 것은 학벌이 아니라 실력으로 선발했기 때문이잖아요.

      개인의 성공을 국가에 대한 기여로 착각하고 함부로 학벌타령하는 버릇은 좀 삼가해 주세요.

  2. Favicon of http://jsapark.tistory.com BlogIcon 탐진강 2011.07.07 14:30 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    사회구조적 문제가 있습니다.
    그렇지만 학생들도 이런 문제에 대한 의식을 갖고 깨뜨리는 노력이 필요하지요.
    서로 문제의식을 함께 갖고 노력했으면 합니다.

  3. 김정숙 2011.07.08 12:39 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    전주강연에 참석하기 위해 남양주에서 전주에 갑니다. 담주 일욜..

  4. 정선규 2011.07.08 16:28 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    탁상공론... 그래서 박경철이 안철수가 저렇게 탁자 앞에 두고 떠벌이기만 하지, 뭔가 땀흘려 직접 현장에 뛰어든 적 있나? 저 두 자들은 집에서 지가 쓰는 방 딱는데 걸레 한 번 안 빨아봤을 것이다. 저희들은 걸레 하나 빠는데도 손가락 하나 까닥하지 않는데 입으로, 저렇게 lip service한다고 한국 사회가 개선될까! '한강투석'이요, '백년하청'이외다! 경북 동해안 고래불에서 은둔하는 와룡 정선규 박경철, 안철수 두 작자의 구리구리한 위선을 폭로하다!

    • 희망 2011.07.12 02:51 신고  댓글주소  수정/삭제

      취업난,불투명한 미래등에 자신의 진취적인 젊음을
      잃어버리거나 팔아버리는 젊은 후배들에게
      자신의 이름을 걸고 더중요한 가치와 의식ㅇ을 전달해주려 용기낸다는 것자체가 대단하다고 봅니다..
      그리고 박경철씨 진행하는 케이블티비의 방송에서
      보면 사회속에서 같이 고민하고 행종하려는 그분의 다양한 모습들을 느꼈습니다~
      님스스로도 이분에 대한 다양한 정보와 이해가 부족하시진 않으신지요~
      우리가 겉으로 보기에 완벽한 자리에 있기보다도
      함께 나누려 행동하는 저분들의 모습이 더 인상적으로 다가옵니다~

    • 먹이 2011.08.15 11:12 신고  댓글주소  수정/삭제

      Do not feed anymore ~~~
      먹이 주지 마세용...

  5. Favicon of http://dangjin2618.tistory.com BlogIcon 모르세 2011.07.09 13:20 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    잘보고 갑니다.행복한 시간이 되세요

  6. Favicon of http://rosaria.tistory.com BlogIcon 행복전하기 2011.07.11 14:31 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    법우님~ 페이스 북에서 김해콘서트는 성황리에 잘 마친거 보았습니다..
    정말 고생 많으시네요~~
    표정들이 다들 밝아서 보기 좋아요
    빗길 운전 항상 조심하시고 세상의 희망이 되는 우리 청춘들에게
    많은 희망의 메세지 전파해 주세요~~

  7. Favicon of http://worldsay.tistory.com BlogIcon 러브멘토 2011.07.12 12:37 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    안철수 선생님 참 존경스럽습니다.
    대한민국의 구조적인 문제를 여러 방면으로 꼬집는 분....
    언젠가는 대중들이 하나하나 모여 이 '짜고치는 판'을 모두 뒤엎길 바랍니다.

  8. Favicon of http://gniblog.org BlogIcon 굿네이버스 2011.07.13 17:27 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    안녕하세요 국제구호개발 NGO 굿네이버스 입니다. 희망플래너님의 블로그 청춘콘서트 안철수 " 스팩 사회는 정의롭지 못하다."내용 잘 보았습니다.
    청년들이 직업을 선택할때 안정성을 먼저 생각 하기 보다는 마음껏 도전하고 즐길수 있는 그날이 왔으면 합니다.
    저희 블로그에도 놀러오시고요 앞으로도 자주 인사드릴게요 ^^ 좋은날 되세요!

  9. Favicon of http://nhicblog.tistory.com BlogIcon 건강천사 2011.07.14 20:04 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    ***건강천사 블로그 이벤트를 소개합니다***
    공모내용 : "다른 분들과 공유하고 싶은 여행지를 추천해주세요"
    제출형식 : 여행지 위치 및 소개, 볼거리 사진, 체험기를 남겨주세요
    참여방 : (http://blog.daum.net/nhicblog/931)
    ※ 먼저 위 참여방에 댓글로 다음아이디, 연락처를 비공개로 남겨주세요(함께쓰기등록용)
    이후 함께쓰기 완료 댓글을 받으면 참여가 가능합니다.
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    이벤트 기간 : 2011.7.17(일)까지
    지금 빨리 응모하세요

  10. 이상온 2011.08.11 00:53 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    박경철, 안철수 교수님 사진 제 싸이월드 블로그로 담아갑니다^^